1. Уважаемые форумчане! Убедительная просьба, используйте наиболее подходящие темы для своих сообщений. Спасибо за понимание.
    Скрыть объявление

Регулировка мощности ТЭНа

Тема в разделе "Автоматика", создана пользователем Phantom, 7 фев 2015.

Поделиться этой страницей

?

Нужна ли Вам регулировка мощности ТЭНа

  1. Точно да

    48,4%
  2. Точно нет

    9,7%
  3. Предпочел бы, чтобы была

    41,9%
  1. Phantom

    Phantom Active Member

    Регистрация:
    11.05.2014
    252
    49
    Имя:
    Олег
    Решил поднять обсуждение по вопросу регулировки мощности ТЭНа. Нужно ли оно вообще?
    Собрал схему регулятора и опробовал в работе два основных алгоритма:
    1. фазовый, основанный на пропуске части полуволны;
    2. метод пропуска определенного кол-ва целых полуволн.
    Наглядно их работа изображена на рисунке. В первом случае мы получаем плавную работу, но выбрасывает большое кол-во помех, т.к. при коммутации происходит резкое изменение тока. Во втором этого нет, но частое вкл/выкл нагрузки в 2+ кВт приведет к заметному мерцанию лампочек в доме.
    Кто уже пользуется регуляторами, какие у вас впечатления от них?
     

    Вложения:

    • pic1.gif
      pic1.gif
      Размер файла:
      6 КБ
      Просмотров:
      36
  2. Yuriiv

    Yuriiv Active Member

    Регистрация:
    19.02.2014
    325
    91
    Эти вот по какому алгоритму работают?
    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!
    Есть на большую мощность и стоят не дорого.
     
  3. flexx

    flexx Active Member

    Регистрация:
    22.08.2014
    279
    25
    Это димеры. Работают по фазовому принципу. Нафик не нужны - греются и горят. Ровно тоже самое можно собрать из обычного SSR, дешевле опять же.
    Вот видео:
     
    • Класс Класс x 1
  4. Phantom

    Phantom Active Member

    Регистрация:
    11.05.2014
    252
    49
    Имя:
    Олег
    Они по первому алгоритму. От заявленной мощности перегреются и погорят. Как из SSR умудрились сделать, не представляю. У него разве нет внутри схемы детектора нуля фазы? Мне фазовый метод видится более подходящим, т.к. проводка в большинстве квартир не позволит диммировать без моргания лампочек. Помех в колонках от 100вт лампочки я не услышал. Буду пробовать с серьезной нагрузкой. Форму синусоиды в розетке посмотреть пока не смог, но пока
     
    • Оптимистично Оптимистично x 1
  5. Yuriiv

    Yuriiv Active Member

    Регистрация:
    19.02.2014
    325
    91
    Реле имеет в названии буковки VA (SSR-25 VA) на управление вешается переменник на 500 кОм. Мы используем SSR-25 DA
     
  6. Phantom

    Phantom Active Member

    Регистрация:
    11.05.2014
    252
    49
    Имя:
    Олег
    Точно точно. читал про это в даташите, но забыл.
     
  7. dragon

    dragon Active Member

    Регистрация:
    08.04.2014
    817
    79
    Имя:
    Алексей
    Парни,у меня типа таких Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!
    две штуки на 4кВт,брал для перегонного куба под 3кВт тен ,греются сильно ,но нормально работают. хотел на них повесить куллеры, можно там где запитаться на 5-10 v ?
     
  8. Phantom

    Phantom Active Member

    Регистрация:
    11.05.2014
    252
    49
    Имя:
    Олег
    Почти уверен, что нет. Придется добавить блок питания для кулера. Или взять вентилятор на 220В. Для 4Квт уж больно маленький родной радиатор, надо менять.
    Как себя ведут лампочки и другие энергоприборы в доме при совместной работе с регулятором?
     
  9. dragon

    dragon Active Member

    Регистрация:
    08.04.2014
    817
    79
    Имя:
    Алексей
    А у меня отдельная линия,от эл.плиты до 40 ампер, но запитана лампа дневного освещения,ни каких изменений на протяжении всего прогона.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2015
  10. serafh

    serafh Новенький

    Регистрация:
    14.02.2015
    8
    0
    Регулятор мощности собирал сам. Теперь пользуюсь DSC-240. Надо было с него начинать. Есть еще мощнее в этой ветке.
    Права на размещение ссылки пока нет, погуглите - обязательно найдете.
     
  11. Phantom

    Phantom Active Member

    Регистрация:
    11.05.2014
    252
    49
    Имя:
    Олег
    Начал вживлять процедуры плавной регулировки мощности в АрдБир. Добавил в меню выбор метода регулировки, границы минимальной и максимальной мощности. На скрине черновой вариант реализации метода пропуска определенного кол-ва полуволн сетевого напряжения. Желтый график - эмуляция работы детектора нуля фазы. Синий - открытие симистора ТЭНа. ПИД вычисляет % мощности как и прежде. Сначала было 90%, затем 60%. Моменты открытия и закрытия равномерно распределены по времени.
     

    Вложения:

  12. alexgo

    alexgo Active Member

    Регистрация:
    07.10.2014
    633
    27
    Имя:
    Александр
    а как это выглядит в участке кода?
     
  13. Phantom

    Phantom Active Member

    Регистрация:
    11.05.2014
    252
    49
    Имя:
    Олег
    Пока всё очень сыро. Могу выслать скетч, в котором реализован этот метод.
     
  14. alexgo

    alexgo Active Member

    Регистрация:
    07.10.2014
    633
    27
    Имя:
    Александр
    было бы неплохо
    --- сообщения объединены, 28 май 2015, дата первого сообщения: 28 май 2015 ---
    да хотел спросить как в скетч добавить управление серво движком ?
     
  15. Phantom

    Phantom Active Member

    Регистрация:
    11.05.2014
    252
    49
    Имя:
    Олег
    Вот.
    --- сообщения объединены, 28 май 2015, дата первого сообщения: 28 май 2015 ---
    Сервой никогда не управлял(.
     

    Вложения:

    • Dimmer.rar
      Размер файла:
      848 байт
      Просмотров:
      17
  16. Иropь

    Иropь Новенький

    Регистрация:
    10.05.2015
    26
    1
    Позволю вставить свои пять копеек.
    Недавно я разрабатывал автоматику, одна из функций которой - управление ТЭНом. Причем у меня такой процесс, что нагрев нужно стабилизировать, сделать независимым от колебаний сетевого напряжения.
    Почему-то решил, что управлять фазным способом будет сложно, и затеял регулирование методом пропуска целых полупериодов сетевого напряжения.
    Все получилось, десятков пять самогонщиков и ректификаторов уже пользуются этой автоматикой, но у всех пользователей одинаковая проблема - мерцание освещения. Замечают его все, больше половины считают это мелочью, но процентам десяти это мерцание не дает покоя ни пользователям, ни их соседям. Есть даже один возврат - в селе при работе такого регулятора мерцало освещение у всех.
    Я пришел к выводу, что если ТЭН имеет мощность больше 1-1,5 кВт, методом Брезехейма при управлениии нагревом лучше не пользоваться.
    Сейчас я закончил работу над новой прошивкой, в ней используется фазный метод управления ТЭНом. Мерцания нет, но пришлось побороться с высокочастотными помехами, которые мешали считыванию температуры.
     
  17. flexx

    flexx Active Member

    Регистрация:
    22.08.2014
    279
    25
    Иropь, а если пойти другим путем? Например нужна общая мощность 3 кВт, а регулировать для стабилизации надо 0,5 кВт. Можно взять наборный ТЭН 1,5 + 1,0 + 0,5 кВт и регулировать только полукиловаттный, а остальные сделать просто подключаемыми через простую релюху.
     
  18. Иropь

    Иropь Новенький

    Регистрация:
    10.05.2015
    26
    1
    Мне нужен не просто регулятор, а регулятор, выдающий стабильный нагрев независимо от колебания напряжения сети. А оно существенно. Днем у меня падает до 190, ночью поднимается до 240.
    Поэтому, с трехкиловаттного ТЭНа я днем получу 2,24 кВт, а ночью - 3,57 кВт...
    Я вынужден управлять не частью ТЭНов, а всем нагревом. Кстати, фазное (немерцающее) управление оказалось проще целополупериодного.
     
  19. flexx

    flexx Active Member

    Регистрация:
    22.08.2014
    279
    25
    Так вроде стабилизаторы напряжения давно существуют.

    А как с помехами боролся?
    Просто всегда боялся фазного, как раз из-за помех. В сети много страшилок как у людей холодильники и телевизоры выгорали...
     
  20. sonicse

    sonicse Участник

    Регистрация:
    19.05.2014
    65
    6
    Выкладывайте скетчи на github.com и будем разбираться и допиливать совместно.