1. WiFi Автоматика для пивоварни на ESP8266

    Разработка современной автоматики
  2. Уважаемые форумчане! Убедительная просьба, используйте наиболее подходящие темы для своих сообщений. Спасибо за понимание.
    Скрыть объявление
Wi-Fi контроллер Просьба

Алгоритм управления ТЭНом

Тема в разделе "Автоматика", создана пользователем Евгений GT, 6 окт 2016.

  1. Евгений GT

    Вставить Имя Пользователя в Панель Быстрого Ответа
    Евгений GT Участник

    Регистрация:
    07.08.2014
    92
    12
    Вопрос. Стандартные скетчи используют настройку ПИД-контроллера для ТЭНа. Подразумевается, что мы может управлять мощностью ТЭНа, потому и требуется такая настройка. Но! Сколько видел тут отчетов, у всех ТЭН подключен через рэле и контролер управляет им в режиме ВКЛ/ВЫКЛ. А потому и алгоритм управления нужен другой. По сути нужны 2 параметра: когда выключить ТЭН (при заданной температуре или +/-) и когда включить (сразу как отклонились вниз или когда отклонились вниз на ХХ градусов). Или я не прав?
     
    Евгений GT, 6 окт 2016
    Евгений GT, 6 окт 2016
    #1
  2. Ers

    Вставить Имя Пользователя в Панель Быстрого Ответа
    Ers Admin Команда форума

    Регистрация:
    02.01.2012
    1.179
    280
    Имя:
    Иван
    Ты не прав. ПИД в данном случае регуирует время включения и выключения, но не мощность.

    Это самый простой вариант регулировки по гистерезису, т.е. по верхнему и нижнему порогу.

    Каждый сам выбирает алгоритм вкл-выкл. Например Николай Дементьев в своей автоматике Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок! использует ПИ-алгоритм, т.е. ПИД без дифференциальной составляющей.
     
    Ers, 6 окт 2016
    Ers, 6 окт 2016
    #2
  3. Евгений GT

    Вставить Имя Пользователя в Панель Быстрого Ответа
    Евгений GT Участник

    Регистрация:
    07.08.2014
    92
    12
    Мои познания ТАУ говорят, что ПИД нужен для расчета "силы" управления, чтобы быстрее выйти на заданное значение, гасить колебания при перерегулировании и т.д.
    Тип контроллера вкл/выкл называется "двухпозиционный регулятор". По отношению к нему все эти коэффициенты П+И+Д для реакции на обратную связь просто не имеют смысла. Дело в том , что в ardbir 2.8 есть режим нагрева газом, подачу которого, видимо, как раз можно регулировать - тут ПИД имеет смысл.

    З.Ы. Есть промышленные контроллеры для управления температурой через рэле - там задается только порог отклонения от заданной. Если выше/ниже порога - ВКЛ, иначе ВЫКЛ.
     
    Евгений GT, 6 окт 2016
    Евгений GT, 6 окт 2016
    #3
  4. Ers

    Вставить Имя Пользователя в Панель Быстрого Ответа
    Ers Admin Команда форума

    Регистрация:
    02.01.2012
    1.179
    280
    Имя:
    Иван
    Правильно. Только в ArdBir и аналогичных ей автоматиках ПИД используется для ТЭНа как я описал выше.
    Т.е. есть настраиваемый шаг в несколько секунд (параметр WindowSize). И ПИД по обратной связи от температуры решает сколько за этот период ТЭН должен быть включен, а сколько выключен.
    Чем больше разница между текущей и измеренной ТЭН больше в состоянии включен, а когда почти догрел - то моргает на долю секунды.Тем самым при подобранных параметрах позволяет быстро добраться до заданной температуры без перегрева.

    За счет достаточно большой инерционности системы вполне годятся более простые схемы, как ты выразился "двухпозиционный регулятор" (он же гистерезис). В реализации он конечно значительно проще.
    Полноценным ШИМом для плавной регулировки мощности для пивоварки точно нет смысла заморачиваться.

    На кипячении в ArdBir регилировка также выставляется процентным соотношением времени вкл-выкл ТЭНа.
     
    Ers, 6 окт 2016
    Ers, 6 окт 2016
    #4
  5. Евгений GT

    Вставить Имя Пользователя в Панель Быстрого Ответа
    Евгений GT Участник

    Регистрация:
    07.08.2014
    92
    12
    Подскажите, при переходе с паузы на паузу время на повышение температуры считается за время паузы или пауза отсчитывается от момента когда нагрев закончен?
     
    Евгений GT, 7 окт 2016
    Евгений GT, 7 окт 2016
    #5
  6. HBPro

    Вставить Имя Пользователя в Панель Быстрого Ответа
    HBPro Admin Команда форума

    Регистрация:
    10.02.2012
    1.102
    397
    Когда достигли заданную температуру тогда и начинается отчет времени этой паузы.
     
    HBPro, 7 окт 2016
    HBPro, 7 окт 2016
    #6
  7. Евгений GT

    Вставить Имя Пользователя в Панель Быстрого Ответа
    Евгений GT Участник

    Регистрация:
    07.08.2014
    92
    12
    учитывая нагрев 1гр/мин + погрешности измерения, получается при переходе на 10гр паузы до и после получают примерно по 5 лишних минут. Для коротких пауз может быть существенно...
    ок. надо сварить вручную, собрать данные и проанализировать.
    --- сообщения объединены, 7 окт 2016, дата первого сообщения: 7 окт 2016 ---
    Вопрос по начальному этапу Mash In. В ArdBir этот параметр задается вручную. Зачем? По сути он определяется первой паузой.
    Единственное замечание, если нагреть до 1й паузы, а потом добавить солод, то солод с бункер заберут часть тепла. Потому можно посчитать поправку и нагревать на поправку выше, после добавления температура как раз окажется в районе первой паузы.
    Поправку легко прикинуть по массе бункера и солода. И то, и то имеют комнатную температуру.
    Для солода можно взять калькулятор типа Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!
    Для бункера надо взвесить и посчитать.
     
    Евгений GT, 7 окт 2016
    Евгений GT, 7 окт 2016
    #7